最奢侈的事情，大概就是在上市前逮住馬云聊聊天。

早上九點(diǎn)，我提前半小時(shí)先到了湖濱路28號(hào)的凱悅，這個(gè)為馬云今年最喜歡出沒的酒店。而十多年來，最初幾年的見面主要在杭州黃龍賓館，后來主要是世貿(mào)中心。地點(diǎn)的變化應(yīng)該正反映著他出入便利性的改變。

十分鐘后馬云就到了，他拿出來的是助理帶的早餐。簡(jiǎn)單的幾個(gè)碟子，一碗粥，兩碟素菜。雖然風(fēng)塵仆仆從歐洲剛剛回來，但是精神狀態(tài)不錯(cuò)。

與之前的聊天相比，這一次馬云對(duì)于阿里未來的戰(zhàn)略思考明顯已經(jīng)進(jìn)入一個(gè)全新的境界。他思考的更多是如何超越谷歌和蘋果，超越美國(guó)商業(yè)企業(yè)達(dá)到的高度，超越一直統(tǒng)治這個(gè)時(shí)代的美國(guó)商業(yè)思想。

阿里勝在戰(zhàn)略，贏在團(tuán)隊(duì)

馬云認(rèn)為，阿里今天的成功實(shí)際上只是過去戰(zhàn)略布局的成功。就像今天的戰(zhàn)略，決定了五年、八年之后的格局。

對(duì)于人們對(duì)阿里戰(zhàn)略的評(píng)頭論足，以及各種質(zhì)疑和非議，馬云說：“我們是通過15年的布局，慢慢形成的網(wǎng)絡(luò)效應(yīng)。這就是戰(zhàn)略的威力。上市前我們做了幾次收購(gòu)，很多人都開始驚呼看不懂了。再過三五年，有幾個(gè)人看得懂我在買樓？連老太太都看得懂的戰(zhàn)略我七八年前就在看了。憑什么現(xiàn)在我買，你們就能看懂？我在2008年講過，一個(gè)真正的大樓，是由建它的窗、門拼起來的。你只有建小房子，才是一磚一瓦從零開始建起來的；而像摩天大樓，主材還沒有做，突然一下那么大的東西就出現(xiàn)了，那是因?yàn)橹岸家呀?jīng)做好了。”

對(duì)于阿里的團(tuán)隊(duì)建設(shè)，馬云說：“我的經(jīng)商經(jīng)驗(yàn)告訴我，沒有一件事情是100%的，商業(yè)就是一個(gè)波動(dòng)的、成長(zhǎng)的藝術(shù)，就是波動(dòng)成長(zhǎng)。對(duì)阿里來講，船長(zhǎng)必須保持冷靜，對(duì)氣候、天氣所有情況進(jìn)行分析，你船的規(guī)?！萘亢痛瑪?shù)量，對(duì)一個(gè)企業(yè)是很重要的。船員的技術(shù)含量不低，要有一定的規(guī)?！@個(gè)才是一個(gè)船在海上航行的關(guān)鍵。你沒有再次、三次的建設(shè)，怎么能靠近大浪？好好的船也被你搞沉了。這個(gè)船下去了以后，換一個(gè)浪，你的木梁早就斷了?！?/p>

阿里的團(tuán)隊(duì)是馬云最引以為傲的，當(dāng)然也有危機(jī)感。馬云說：“阿里的這些人放出來，單個(gè)看，沒一個(gè)特別出色的，你拿任何一個(gè)人去比，都不突出。但是我就講團(tuán)隊(duì)，捏在一起，阿里的團(tuán)隊(duì)就很厲害。”

人們看不懂馬云今天的戰(zhàn)略很正常。對(duì)于上市前買大白菜一般的收購(gòu)行為，他說：“上市以后，你站的角度不一樣，我認(rèn)為我們今天盡管還沒有到這個(gè)層次，但是我們是看到新的趨勢(shì)了。我們不是在上市以后再開始大手筆收購(gòu)的。因?yàn)槟菢泳蛠y了套。我要在上市之前，把所有的都辦了?！?/p>

那么，阿里上市之后會(huì)不會(huì)把新浪和雅虎給收購(gòu)了？在這個(gè)問題上，馬云的思維不再是一個(gè)浪漫主義者，而是一個(gè)理性、清醒的商人。馬云說：“收購(gòu)雅虎的事情我兩三年前就干過，這個(gè)是一個(gè)政治問題，不是一個(gè)經(jīng)濟(jì)問題。雅虎是一個(gè)媒體，比較敏感?！?/p>

有些東西不能因?yàn)楹镁涂梢該碛?。就像馬云投資新浪微博，是因?yàn)槲⒉?duì)中國(guó)社會(huì)有很大的貢獻(xiàn)。投資它是支持它，但是收購(gòu)就是另一回事。馬云說：“我是很簡(jiǎn)單的，對(duì)我來講就是支持社會(huì)的變革，如果它有問題告訴我，沒問題，繼續(xù)發(fā)展，我支持你。如果你需要幫助，我?guī)椭??！?/p>

雅虎也是一樣。如果阿里是做媒體的，馬云收購(gòu)雅虎很自然。但是，阿里不是做媒體的。馬云說：“因?yàn)槲沂巧倘耍也幌胪嬲?，我不想?dāng)官，我就踏踏實(shí)實(shí)的，如果你覺得我有價(jià)值，我才去投，你沒有價(jià)值，我干嗎呢？”

馬云說：“雅虎是張皮，我把中國(guó)雅虎廢掉了，但是這個(gè)錢值得。因?yàn)橹袊?guó)雅虎是美國(guó)雅虎的縮影，美國(guó)雅虎的管理讓我看懂了他們的運(yùn)作。所以雅虎中國(guó)的收購(gòu)是中國(guó)，應(yīng)該說是全球華人有史以來最漂亮的收購(gòu)，我收購(gòu)了以后，學(xué)會(huì)了幾點(diǎn)，看清楚了西方企業(yè)是怎么運(yùn)作的。沒有雅虎，根本不知道世界格局這么大，有多少人真正知道雅虎是怎么輸給谷歌的？”

有別于谷歌，阿里要拓展商業(yè)邊界

阿里的迅速崛起必將帶來更多人的不適應(yīng)。不但業(yè)界需要很長(zhǎng)時(shí)間來適應(yīng)，傳統(tǒng)的浙商和阿里所在的杭州，也需要更長(zhǎng)的時(shí)間適應(yīng)。馬云說：“格局會(huì)變，包括杭州，杭州也要準(zhǔn)備好，杭州也會(huì)發(fā)生很大的變化，房?jī)r(jià)高了，物價(jià)高了。就像硅谷最近很多生意，因?yàn)楣雀韬虵acebook突然起來了?！?/p>

顯然，當(dāng)下的落差還只是一個(gè)開端，馬云說：“距離會(huì)越來越遠(yuǎn)。因?yàn)橐郧按蠹彝鸩降臅r(shí)候，很多人都沒去關(guān)注，都沒看懂，今天我們看到外面去了?！?/p>

看到外面，就是亞馬遜和谷歌等美國(guó)互聯(lián)網(wǎng)巨頭了。這些在中國(guó)人心目中如同神話般的美國(guó)企業(yè)，在馬云的戰(zhàn)略中，卻是另一個(gè)格局。我大膽提出：“到2020年，阿里能否超越谷歌？”

馬云說：“離2020年還有六年時(shí)間。時(shí)間來講應(yīng)該還是有一些的。我們跟谷歌的差異是什么？只有你的理念和思想全超過了，你才能超越谷歌。谷歌在不斷拓展技術(shù)的邊界，而我在不斷拓展商業(yè)的邊界，而技術(shù)的變革到一定程度會(huì)遇到阻礙。我今天走過的地方，從杭州走到富陽(yáng)，深度、寬度都有，我拓到非洲，拓到南美，相對(duì)于技術(shù)邊界的拓展，市場(chǎng)的前景更大。所以我們和谷歌的思想不一樣，谷歌今天折騰完手機(jī)，明天要折騰一個(gè)新的眼鏡、新的手表。而我是商人，我的目標(biāo)就是怎么拓展商業(yè)邊界，用技術(shù)來拓展，這與谷歌是完全不同的。從這個(gè)理念來講，我是對(duì)的，只是時(shí)間問題。我應(yīng)該比他們領(lǐng)先三五年，阿里的云計(jì)算，今天大家都沒看到，阿里最大的是云計(jì)算。今天的谷歌云計(jì)算他們能力比我們強(qiáng)，但是它不開放，它第一天不開放，從此它就開放不了了。它要開放，技術(shù)不如我們，這就是問題。雖然亞馬遜開放，但技術(shù)不如我們，谷歌技術(shù)比我們強(qiáng)，但是開放不如我們。谷歌在拓展技術(shù)的邊界，今天搞軟件，明天搞技術(shù)……我很簡(jiǎn)單，技術(shù)拿來賺錢，我們是干系統(tǒng)。世界上有信基督教的，也有信佛教的，但只有一個(gè)教大家都相信，就是鈔票，這是最容易理解的。這世界上人們最通用的信仰就是錢，其他都不通用。”

今天的馬云，目光所及已經(jīng)不僅僅是互聯(lián)網(wǎng)行業(yè)的谷歌、亞馬遜和Facebook等。他需要承受的遠(yuǎn)遠(yuǎn)超乎我們的想象。馬云說：“阿里這幾年，我們?nèi)绻麑?duì)社會(huì)有很大貢獻(xiàn)，主要的一點(diǎn)是我們?cè)谥厮苋藗儗?duì)商業(yè)的理解。我們是用技術(shù)在重新塑造。我們要跨越美國(guó)企業(yè)對(duì)很多問題的看法，我們是用技術(shù)去拓展商業(yè)邊界。比如一個(gè)是研究航空技術(shù)，一個(gè)是造出來的導(dǎo)彈和飛機(jī)，我們是技術(shù)，技術(shù)不能賣錢，只能變成飛機(jī)、變成導(dǎo)航、變成飛行器的時(shí)候，才能變成錢。人們說我支持谷歌，我支持阿里。事實(shí)上大家要去看的兩個(gè)角度，你到底支持背后的是什么。有幾個(gè)人能看明白戰(zhàn)略？就像幾個(gè)人明白了支付寶這個(gè)事情？對(duì)阿里和雅虎的合作，別人認(rèn)為是最臭的臭棋，其實(shí)這是阿里最漂亮的?！?/p>

機(jī)遇與挑戰(zhàn)，要站在全球性的高度

那么，在馬云面前，真正面臨的挑戰(zhàn)是什么？馬云說：“今天我們中國(guó)社會(huì)有一個(gè)挑戰(zhàn)，就是葉公好龍，做強(qiáng)做大，中國(guó)做強(qiáng)做大以后，就不適應(yīng)了。做企業(yè)跟小孩子一樣，小孩子創(chuàng)新的時(shí)候真可愛，有的小孩真聰明，創(chuàng)新一進(jìn)來，我們?nèi)ト魏蔚胤?，都尖叫，我們現(xiàn)在不叫創(chuàng)新，稱之為破壞?！?/p>

2014年，恰是中國(guó)互聯(lián)網(wǎng)20周年，也是馬云投身互聯(lián)網(wǎng)20年。馬云說：“我1994年年底開始，整整走了20年。我在1995年年終說的那句話，互聯(lián)網(wǎng)將影響人們生活的方方面面，后來我說，這句話我說得沒分量，我就說是比爾•蓋茨說的，實(shí)際上是我說的。這20年來，我從來沒有停止過一天，你想阿里走到今天，的確改變了無數(shù)人的生活方式。從時(shí)代來講，互聯(lián)網(wǎng)的普及和發(fā)展，事實(shí)上應(yīng)該是多角度的?！?/p>

當(dāng)我把話題轉(zhuǎn)移到中國(guó)互聯(lián)網(wǎng)發(fā)展的下一個(gè)十年，談到了下一個(gè)6億網(wǎng)民基本都從農(nóng)村來，未來國(guó)內(nèi)互聯(lián)網(wǎng)的決勝戰(zhàn)場(chǎng)就在農(nóng)村，這一點(diǎn)馬云非常認(rèn)同。馬云問我去考察過農(nóng)村電子商務(wù)沒有。我說我一直關(guān)注，但是沒有去看過。他說你一定要下去看看。他說：“我們做了四五年下來，再用三五年，中國(guó)真正讓農(nóng)業(yè)起來，從農(nóng)耕時(shí)代進(jìn)入商業(yè)時(shí)代。電商進(jìn)農(nóng)村實(shí)際上是商業(yè)思想進(jìn)農(nóng)村，讓農(nóng)村商業(yè)化。我的想法是阿里巴巴進(jìn)農(nóng)村，不是賣貨買貨，而是把互聯(lián)網(wǎng)理念和商業(yè)理念進(jìn)入到農(nóng)村，讓農(nóng)村能夠嘗試時(shí)代發(fā)展的變化?！?/p>

另一個(gè)大話題就是阿里巴巴的全球化問題。馬云說：“阿里的全球一定要用全球最優(yōu)秀的人才。阿里是十年前、八年前，以杭師大這幫人在做，這三五年，我們以浙大這幫人作為主要人才，未來5年到10年，我們的人才至少是來自北大、清華，包括斯坦福。我們現(xiàn)在有點(diǎn)像國(guó)家級(jí)的競(jìng)爭(zhēng)，像韓國(guó)的三星，美國(guó)的蘋果，德國(guó)的奔馳，都是國(guó)家級(jí)的競(jìng)爭(zhēng)，是全球人才的競(jìng)爭(zhēng)。所以今后由于有了金融資本市場(chǎng)以后，我不是把這個(gè)錢拿回來，是為全人類，有這樣的眼界和胸懷，才能贏得未來?！?/p>

最后，馬云指著他面前的早餐：“你看，我吃的不也就這點(diǎn)東西?！?/p>

我掃了一眼，一小碗粥，兩碟青菜，也就消滅了不到一半。這個(gè)飯量和他即將展開的全球化胃口相比，形成了巨大的反差。馬云即將讓全世界明白中國(guó)互聯(lián)網(wǎng)的力量，而他的野心遠(yuǎn)遠(yuǎn)不止這些！他的萬億美金夢(mèng)將向全世界重新定義中國(guó)！

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